KGB-veteran om at arbejde med Bandera-undergrunden

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sidst ændret: 2023-12-16 16:01

Foto: Georgy Sannikov

"Men Marichka leder stadig efter sin søn, som hun forlod, da hun stak af til amerikanerne," siger min samtalepartner. - Kun jeg ved, hvor han er … Hvis hun læser denne artikel, vil hun forstå alt.

Før mig er en unik person. Han deltog personligt i likvideringen af resterne af OUNs undergrundsbander i efterkrigsårene i det vestlige Ukraine. Dag og nat talte jeg med de arresterede ledere og prøvede ikke kun at vende mig, men også at forstå. De skriver stadig breve til ham med ordene: "Du er den eneste, der så mennesker i os …" Han er ikke bange for at drage paralleller mellem det, der var dengang, og det, der sker nu.

Om kærligheden og had fra lederne af OUN (Organisationen af ukrainske nationalister) undergrunden, hemmelige metoder og særlige operationer til at bekæmpe dem - en medarbejder i den operationelle radiospilafdeling i KGB i Ukraine Georgy SANNIKOV i et ærligt interview med den særlige korrespondent "MK".

Georgy Zakharovich, i dag skriver de ukrainske medier, at Vestukraine ikke har nogen blodig fortid, og at banderaitterne egentlig ikke var grusomme. Det er sandt?

- Uhyrlighederne var forfærdelige. Men dette fænomen havde sin egen forklaring – had blev pisket op fra generation til generation i århundreder.

Vent på en forklaring. Har du set grusomhederne med dine egne øjne?

- Sikkert. Og jeg så en torturmaskine, som blev opfundet af den berømte underjordiske esbist Smok (alias Mykola Kozak, Vivchar). Manden var ophængt på en sådan måde, at alle led var snoede. Smerten er den vildeste. En af de sidste ledere af den ukrainske oprørshær Vasyl Kuk (alias Lemish) fortalte mig i fængslet på denne måde: "Hvis jeg kom ind i denne maskine, ville jeg indrømme ikke kun, at jeg er en NKVD-agent, men at jeg er en etiopisk negus.."

Næsten alle lederne af OUN-bevægelsen var grusomme, bare nogle flere, nogle mindre. Dusinvis af sofistikerede mordmetoder er blevet opfundet. De stak deres øjne ud, skar brysterne af kvinder, skar stjernerne ud på deres kroppe, kørte flasker ind i anus. Brøndene var fyldt med lig. Lederen af UPA Roman Shukhevych sagde: "Vores politik burde være forfærdelig. Lad halvdelen af befolkningen dø, men resten bliver så rent som et glas vand." Og de gjorde alle disse grusomheder med deres eget folk.

Men hvad skulle ideologien være for at tvinge én ukrainer til at dræbe en anden så subtilt?

Ukrainerne har været under polsk undertrykkelse i mange århundreder. I Stanislavskaya oblast var adskillelsen af den ukrainske befolkning monstrøs. Bænke til polakker, bænke til ukrainere. Separate trailere til ukrainere, der arbejder i miner, separat - til polakker. Polakker behandlede ukrainere som slaver, slaver. Hvordan kan jeg glemme dette?

Og had blev til sidst overført på genniveau, hvilket resulterede i Volyn-massakren (i 1943 dræbte UPA-militante under udvisningen af lokale polakker fra Volyn omkring 100 tusinde mennesker, inklusive kvinder, gamle mennesker og børn. - Auth.). Hvad er de eneste "kranse" værd - når ligene af børn blev bundet til et træ i en cirkel! Nu skændes de, hvem der var den første til at opfinde - ukrainerne eller polakkerne. Der er en version om udseendet af en sådan "krans" tilbage i 30'erne af forrige århundrede, "skabt" af en skør sigøjnerkvinde fra hendes børn. Dette er endnu et forsøg på at afværge frygtelige forbrydelser.

På hvilket tidspunkt blev hadet til russerne det samme som til polakkerne?

- Da den del af det vestlige Ukraine, der var under polakkerne, blev en del af det russiske imperium. Så i Galicien (tre regioner - Lviv, Ternopil og Ivano-Frankivsk, på det tidspunkt - Stanislavskaya) opstod et samfund kaldet "Prosvita", som gik ind for bevarelsen af ukrainsk kultur, traditioner og sprog. Men "Prosvita" blev forbudt af det tsaristiske Rusland. På et tidspunkt plejede den russiske minister Valyuev at sige: "Hvilket andet ukrainsk sprog er der?! Sådan noget er der ikke og vil ikke være!"

REFERENCE "MK": Organisation af ukrainske nationalister - OUN - blev grundlagt i 1929 af oberst Konovalets og flere militærpersoner. Under Første Verdenskrig sluttede de sig til den østrig-ungarske hær, som kæmpede mod Rusland.

Hadede de såvel sovjetmagt som tsarmagt?

Alt, hvad der var forbundet med det, selv indirekte, var genstand for ødelæggelse af OUN. Og det var nok for en eller anden ukrainer at udtrykke sympati for sovjetterne, så næste morgen blev hele hans familie ødelagt.

For at komme med i kollektivbruget stemte man først om aftenen med slukket lys, så det ikke skulle ses, hvem der rakte hånden først. Fordi sådanne "aktive" blev hængt om natten af sikkerhedstjenesten i OUN - SB. I hver landsby var der hendes informanter, som straks meldte alt til undergrunden. Og når nationalisterne kom for at straffe, gjorde de det som en gangster, stille og roligt, og de tog sig af lånere: de kvalte for det meste folk. Til dette formål havde OUN-folket altid snoninger - sådanne reb … OUN-folkene kaldte dem kærligt "mutuzochki" …

Og jøderne? I dag hævder nogle i Ukraine, at der var jøder i Bandera-undergrunden

- Det er alle eventyr. Jøder blev hadet lige så meget som russere og polakker. Dette blev forklaret med, at de holdt butikker og værtshuse, loddede folk. Jeg kender til en trist undtagelse. En jøde, en tidligere butiksejer fra Lvov, en vis Khaim Sygal, udgav sig for at være en "genert" ukrainer, tog navnet Sygalenko for sig selv og blev en centurion i UPA. I nogen tid gjorde han tjeneste i det tyske politi. Det var ham, der blev berømt for de grusomme repressalier mod sine stammefæller. Han henrettede personligt mere end hundrede uheldige mennesker på en sofistikeret måde. Efter krigen lykkedes det ham at blive jøde igen og gemte sig i mange år i Vestberlin som et offer for nazismen, æret af hele det jødiske samfund …

FRA DOSSIER "MK"

Kok, Karpo og skillinger

Du nævnte Cook. Hvordan lykkedes det dig at tilbageholde ham?

- De fangede Cook med hjælp fra hans forbindelsesled og stolede især på den militante Karpo, som vi rekrutterede. Han bragte Cook til en bunker kontrolleret af os. Det skete i 1954.

Var der i øvrigt mange bunkere i de år?

- Hele Ukraine er i dem. Der var ikke engang hundreder, men tusinder! Bunker, cache - de hed anderledes. Dette er et shelter i forskellige størrelser under jorden, en luge på toppen eller andre brøndeudgange. Nationalister begyndte at bunkere i 1944. De forsøgte selv at bygge bunkere, og hvis de tiltrak jøder eller dem, der ikke stolede på, så ødelagde de dem lige på stedet. På det tidspunkt skød Banderas mænd i landsbyerne alle hundene for ikke at gø og forråde deres udseende.

Først, viser det sig, at du rekrutterede den militante Karpo. Hvordan klarede du det?

- Åh, Cook stillede mig det samme spørgsmål mange gange senere. Han udbrød: "Det er umuligt!" Og det gjorde vi. Lad mig beskrive Karpo for dig. Kæmpe vækst, med sådanne øjne, der frygtede. Han havde ingen tænder – skørbug havde spist dem. Karpo var en frygtelig person. Blod til albuerne - mere end et dusin mennesker hængte med sine egne hænder. Cook stolede fuldstændig på ham.

Vi sendte vores jagerfly til Karpo, og han førte ham gennem hele det vestlige Ukraine. Vores mand havde en ordre: hvis han følte, at Karpo mistænkte ham, uden at tøve med at likvidere ham. Dette var en undtagelse fra reglen - vi har altid skånet Bandera (jeg forklarer hvorfor senere), men Karpo var for farlig, selvom han var meget tiltrængt. Og på det rigtige sted greb vi Karpo og begyndte at "bearbejde" ham. Vi vidste alt om Karpo. Og hvad der var ved siden af landsbyen, så var skoven ingen steder at finde, jeg så ikke byen. Og at han havde en drøm siden barndommen - at prøve is og gå i biografen mindst én gang. Så da vores mand bragte ham til det rigtige sted, og han blev fanget, viste vi ham Ukraine. Da han så Kiev, var han i en vanvittig tilstand. Han anede ikke, hvilke byer der er, hvilken magt! Og så bragte vi ham til Krim. De viste ham alt - fabrikker, stadioner, teatre … Og han brød sammen. "Reforged" Karpo.

Og han gav dig Cook?

"Karpo, som kom over til vores side, bragte Cook og hans kone til" vores "bunker. Dem fra overgangene var så trætte, at de straks faldt i søvn. Han bandt dem og trykkede på alarmknappen. Ved checkpointet tændte en advarselslampe, der fortalte os den nøjagtige placering. Cook vågnede. Og så fandt noget i stil med følgende dialog sted mellem dem (begge fortalte mig senere):

"Druzhe Karpo, solgt for småpenge? Nu kommer "din" løbende. Her er en krukke med guld og penge. (Cook havde 400 gram guld tilhørende OUN med sig.) Det vil være nyttigt for dig. Du ved, at jeg ikke giver dig op." - "Jeg vil ikke tage det." - "Hvorfor?" "Jeg er ikke til øre. Jeg er for ideen."

Hvordan lykkedes det dig at rekruttere Cook selv? Hvad købte han?

- Der er en kategori af mennesker, som ikke er rekrutteret. De kan yde en form for bistand, der falder sammen med deres interesser, men ikke mere. Cook kom aldrig over til vores side. Nogle betragter ham som en agent for KGB, men det var det faktisk ikke. Og han appellerede til sine underjordiske arbejdere, fordi han forstod: det nytter ikke noget at kæmpe videre, det er nødvendigt at beholde kadrer for Ukraines fremtid. Det var en klog, forhærdet fjende. En genial konspirator, så han holdt ud længere end alle hovedmændene.

Kun Ukraines centralkomité og den øverste ledelse i Moskva vidste, at Cook var blevet taget til fange. Efter arten fortsatte eftersøgningen i lang tid. Han og hans kone blev anbragt i et internt fængsel i Kiev KGB, i en særlig celle.

Hvad var usædvanligt ved hende?

- Det havde et boligpræget udseende - det lignede et almindeligt værelse, med en seng og andre møbler. Dens indhold der var så hemmeligt, at de ansatte i den tilsvarende afdeling, der kendte til det, blev særligt strengt advaret. En gang om ugen kom republikkens assisterende anklager i rækkefølgen af anklagerens tilsyn. På dette tidspunkt fik cellen et ubeboet udseende, og Cook og hans kone blev taget ud i byen under påskud af en gåtur.

Cooks celle var nummereret 300. Antallet var betinget, der var ikke et sådant antal celler i fængslet. Og på grund af antallet gik han sammen med os under tilnavnet Three hundredth.

Og hvad skete der med Cooks kone?

- Hun var også en Banderovka (oprindeligt fra Dnepropetrovsk), ret aktiv. Og Cook sad sammen med hende.

I én celle?

- Ja. Der blev "aflyttet" rundt omkring, og de talte sammen, de kunne sige noget vigtigt. Jeg begyndte at kommunikere med Cook ved et tilfælde. Engang kom jeg til efterforskningsbygningen, hvor Cook blev taget til afhøring. Og min ven fra afdelingen måtte gå. Jeg bad Cook om at blive, men ikke at gå i snak med ham. Og jeg ville virkelig gerne tale med ham. Da min ven vendte tilbage, og endda ledsaget af en gruppe høje ledere, stod Cook og jeg, næsten klyngende til hinanden, og beviste hver sin uskyld.

Og så fortæller de ham på en eller anden måde, at de siger, at der vil blive tildelt en operatør til dig, som vil bringe dig litteratur, som du kan tale med om ethvert emne, men ikke om din virksomhed. Og han spurgte, at det var mig. Myndighederne arrangerede det. Jeg blev bedt om at udøve den ideologiske indflydelse, vi har brug for på ham.

Lykkedes det?

- Desværre ikke. Han havde sin egen ideologi – nationalistisk. Det blev også klart, at vi ikke ville inddrage ham i samarbejdet som vores agent. Men vi formåede alligevel at bruge ham i de begivenheder, vi havde brug for, for det faldt delvist sammen med hans tro. Det var svært at arbejde med ham, men interessant. Hele tiden skulle man være på udkig. Han var en ekstremt farlig modstander med omfattende viden om så brændende spørgsmål som nationalitet og jord. I debatter og samtaler brugte han ikke kun sine ideologiske beregninger, men anvendte på det rigtige sted også vores - marxistisk-leninistiske. Og han gjorde det mesterligt.

Og han forsøgte selv at overtale dig til sin side?

- Og hvor! Han sagde: her kom I, bolsjevikker, til magten, fordi byerne støttede jer, og landsbyen har altid været vores, og den ville aldrig have fulgt jer. Det vanskelige for mig var, at alle vores samtaler med ham foregik under auditiv kontrol. Men jeg glemte det nogle gange, lod mig rive med, lavede nogle bommerter (i den forstand, at jeg var enig i hans holdning). Men hvordan ellers - ikke at "synge med" på ham i noget, ville jeg ikke kunne vinde ham over.

Hvordan "sang du med"?

- Jeg citerede Lenin for ham. Den samme Lenin, som sagde, at det er umuligt at fornærme de ukrainere, der blev undertrykt af zarregeringen. Den, der sagde, at Ukraine ønsker at forlade, lad ham gå.

Cook sagde, at han i princippet hader russere, at han ønsker dem døden?

- Nej aldrig. Og jeg er sikker på, at Cook ikke ville have taget det slogan, som nu bruges i Ukraine takket være amerikanske politiske teknologier: "Jøder og muskovitter - for knive og for gilyaks." Han var meget klogere end nutidens Kiev-herskere.

Var Cook selv bange for døden?

- Han var bange for at forsvinde sporløst. Jeg var sikker på, at han ville blive skudt. Khrusjtjov insisterede også på dette. Men Kiev formåede at overbevise om ikke at gøre dette. Ellers ville de have skabt endnu en nationalhelt. Og så han afsonede sine seks år, vi fik ham til at arbejde i Indenrigsministeriets arkiver, så han altid var under kontrol. Hvordan kunne det være anderledes?

Og da de nye ukrainske myndigheder tilbød ham titlen som Ukraines Helt, nægtede han. Selvom hans begravelse i Kiev i 2007 var national. Kranse fra Ukraines regering, fra Sikkerhedsministeriet, fra Indenrigsministeriet … Forresten nåede jeg at sige farvel til ham: Jeg ringede til ham et par dage før hans død. Og du ved, jeg tror, at han ikke ville støtte det, der sker nu. Han var for et fuldstændig uafhængigt Ukraine, og ikke et, der ville blive styret af Vesten eller Østen. Han sagde engang under den "orange triumf": "Vi kæmpede ikke for dette Ukraine."

Historien om det smukkeste par nationalister

Var der mange par blandt lederne af OUN-bevægelsen, eller kun Cook og hans kone?

- Der var flere bemærkelsesværdige par. Og generelt var meget bygget på kærlighed. Der var sådan en Okhrimovich, en af lederne af OUN, en CIA-agent, en faldskærmssoldat, forladt af et amerikansk fly i 1951 sammen med en gruppe radiooperatører. Han tilbragte et år under jorden med Cook, indtil vi fangede ham. De udvekslede maskingeværer. Okhrimovich havde en amerikansk. I øvrigt kastede amerikanerne våben ind i det vestlige Ukraine, men ikke nok. Amerikanske og britiske fly fløj over Ukraines territorium indtil 1954 og droppede agenter. Jeg erklærer dette med fuldt ansvar. Det er bare, at selv mange medarbejdere i vores specialtjenester ikke kender til dette faktum.

Støttede amerikanerne Bandera?

- Ja. Det kan ikke siges, at det var på regeringsniveau. Men på CIA-niveau – bestemt. Og det var ikke massivt, ikke intenst. Så Okhrimovich fløj ikke så meget på en opgave for at etablere kontakt med undergrunden, som til sin forlovede. Han ville bringe det fra Ukraine til Vesten, han troede, at kanalerne stadig var der (og de var allerede blevet opsnappet af os næsten alle på det tidspunkt).

Da Okhrimovich erfarede, at bruden havde formået at skyde sig selv, nægtede han at samarbejde og blev også skudt … Der var loyale par blandt OUN-medlemmerne. Loyale over for hinanden og over for ideen. Jeg kan huske, at nogle af disse (mand og kone), da vi tilbageholdt hende, bad om at løslade dem og straks likvidere dem, som om de forsøgte at flygte. Heltene ønskede at dø. De havde alle deres egen romantik, deres egne forhold. Men vi var uenige.

Generelt drømte mennesker af denne type om en heroisk død. Der var et tilfælde, hvor en af lederne af OUN-undergrunden, efter at have mistet alle vagter i slaget, kom ud med to pistoler i hænderne og skød mod de nærgående soldater. Hvert OUN-medlem med respekt for sig selv havde to våben. Revolveren er pålidelig, men det er meget svært at trykke på aftrækkeren (du vil for eksempel ikke trække i den), og pistolen er let, automatisk, men som kan fejle. Og alle havde en F-1 citron på. En lædersnor var bundet fra hende til kraven. Når dine hænder nægter - så du kan trække stiften ud med tænderne. 3, 5 sekunder - det er alt. Mange forsøgte at underminere under fangsten, men vi gav ikke. Og så var de selv glade. Fordi bevidstheden var ved at ændre sig.

Heldigvis fangede vores fremtidige fange ingen. Operationslederen gav maskingeværskytten kommandoen om at slå på benene. De brækkede hans ben, så helbredte de ham. Han blev rekrutteret af en af vores ledere, førte samtalen som ligeværdige. Som en ukrainer med en ukrainer, af hensyn til Ukraines fremtid. To ideologier stødte sammen. Vores tog den. Det var en ærlig samtale med dokumenterede beviser om de vestlige specialtjenesters brug af undergrunden til deres egne formål - ødelæggelsen af slavisk enhed. Som et resultat blev han en af vores bedste assistenter, og for undergrunden vil han for altid forblive en helt.

Brugte du psykofarmaka under rekrutteringen?

- Vi havde stoffer, vi skulle lægge os i søvn i et stykke tid og immobilisere. Ikke mere. Gift har aldrig været brugt. Vi skånede nationalisterne. Hvorfor? Fordi de er mennesker. Vi ønskede at genopdrage dem. Så al den snak fra deres side om vores grusomhed er ikke sand. Når en kamp, så ja, en kamp er en kamp, de dræbte. Men ingen hund kan sige, at vi dræbte bare sådan. Som de ofte gjorde. Selvfølgelig havde vi også overtrædelser af sociallovgivningen, men dette var ikke et massefænomen og blev altid straffet, lige frem til anholdelsen.

Og alligevel, om kærlighed …

- Ja, jeg er distraheret. Det smukkeste og smarteste par blandt disse OUN-medlemmer var Orlan (Vasyl Galasa) og Marichka (Maria Savchin). De elskede hinanden lige så dybt, som de elskede deres idé. Marichka er meget energisk, feminin, attraktiv. Jeg har set hende mange gange, men hun har heldigvis aldrig. Det var hårdt. Hun ville have dræbt enhver fjende i den blodige konfrontation. Hun er den eneste undergrundskvinde, der er blevet tildelt OUN-guldmedaljen. Han og Orlan fik to børn født under jorden. Den første blev hos slægtninge, vi holdt ham som lokkemad. Hun kastede den anden til de nyfødte og gik hen over hustagene.

Hvordan skete det?

- Vi havde oplysninger om, at hun var i Krakow. Men hvor præcist, vidste vi ikke. Og så opdagede de hende ved et tilfælde, under et razzia i et karmelitterkloster. Hun var der med barnet. Hun blev tilbageholdt af den polske bezpeka, og hun bedragede hende. Under påskud af, at barnet græd, bad hun om at forlade vagten. Der var et vindue, hun klatrede op på taget af anden sal og løb derfra til sin mand - han var stadig under jorden dengang. Siden har hun ikke set barnet og ved ikke, hvad der skete med ham. Selvom jeg har ledt efter alle disse år og stadig leder.

Og hvad skete der med ham?

- Han overlevede. Ingen ved, hvor han er. Vi overgav ham til adoption af en polsk familie. Det vil sige folket i den nation, hun hadede lige så meget som russerne. Jeg håber, hun længe har forstået, at nazismen er en blind vej.

Hvorfor slog hun op med Orlan?

»Efter anholdelsen fortsatte vi med at arbejde med dem i fængslet. Vi ville rekruttere dem og derefter sende dem til Vesten. Det så ud til, at vi var i stand til at vinde dem over på vores side. Men det så kun ud til at være det. Han gav hende ordre til at lade som om hun havde meldt sig. Han instruerede hende omhyggeligt om, hvordan hun skulle give sit samtykke til tilbagetrækningen fra afspærringen og, efter overførslen, at kontakte amerikanerne der og fortælle hende alt om situationen i det vestlige Ukraine. Han var ikke kun hendes elskede person, men også en leder. Så hun var enig. Og vi kunne ikke kontrollere deres sammensværgelse, og hun spillede sin rolle godt. Kvinde!

Der er altid et element af risiko i vores forretning, men vi var sikre på, at selvom alt gik galt, ville hun vende tilbage til ham (han blev hos os). Og hun kom ikke tilbage. For sent kom forståelsen af, at det ikke var hende, men ham, der skulle tages til Vesten. Han var vildt forelsket i hende og børnene, han ville helt sikkert vende tilbage. Hun var nok ikke så knyttet til familien. Vi huskede, hvordan hun så den ældste fra bussen (inden de blev ført ud til Vesten gennem Polen, organiserede de et uofficielt møde med hendes søn) - hun havde ingen tårer. Og Orlan, som så hende væk, hulkede trøsteligt. Ideen om at kæmpe for Ukraine sejrede i Marichka over alt andet.

Heldigvis havde vi en pålidelig kilde i Vesten, og efter kort tid erfarede vi, at amerikanerne troede på Marichka, besluttede sig for at udføre modspil og håbede på succes. Selv navnet blev givet til hendes prætentiøse - "Moskva-Washington".

Hvorfor sendte du hende til Vesten overhovedet?

- Vi har skabt den legendariske undergrund, ledet af Orlan, for at introducere vores agenter i de vestlige specialtjenester gennem en kontrolleret kommunikationslinje. Af alle de operationelle radiospil var Operation Raid, som følge af Marichkas afgang til amerikanerne, en fiasko. Og "Moskva-Washington" fik sin udvikling, men allerede under vores kontrol. Sammen med Marichka blev vores agent Taras sendt til Vesten, som amerikanerne snart "blindt", som om de allerede var deres uddannede kurer, overførte til det vestlige Ukraine i et specielt udstyret fly. Men vi vidste allerede om det og kontrollerede situationen. Pludselig greb Khrusjtjov selv ind i vores kombination og beordrede flyet til at blive skudt ned. Han havde brug for materiale til at tale i FN. Med stort besvær lykkedes det Kiev at overtale Moskva til ikke at gøre dette.

Og hvad skete der med Orlan og Marichka?

- Orlan var utrolig dygtig. Og det er med uddannelse i 4. klasse! Som regel havde lederne af Bandera-undergrunden en god uddannelse. Efter Marichkas tilbagetrækning boede Orlan under kontrol i vores operationelle palæ og studerede sammen med operativen på skolen for arbejdende unge, hvor han var den eneste af 160 elever, der søgte om en guldmedalje. Han døde i Kiev i 2002. Og Marichka bor i USA, hun har en anden familie og børn.

Og alligevel hvorfor støttede Amerika Bandera-bevægelsen?

- Amerikansk og britisk efterretningstjeneste brugte aktivt OUN's udenlandske centre i München til deres egne formål. Der var mange ukrainere, der befandt sig i Vesten efter Anden Verdenskrig. Det var blandt denne ukrainske diaspora, at de vestlige specialtjenester fandt de mennesker, de havde brug for til at forberede og sende dem til Sovjetunionen. Lederne af OUN-centrene beviste over for deres "herrer", at en bevæbnet undergrund stadig opererer aktivt i det vestlige Ukraine, ved hjælp af hvilken det er muligt med succes at opnå efterretningsoplysninger af interesse for USA og England.

Amerikanerne har altid været overbevist om, at vores specialtjenester blandede sig for meget i Ukraines skæbne …

- Hvad ville der være sket, hvis vi ikke havde besejret Bandera-undergrunden? Hvor mange flere mennesker ville dø? Den nationalistiske idé er en fiasko. Der er ingen rene nationer, især i dag. Men denne idé er spændende. Hun er som et brændbart materiale. Og den, med den smarte regulering af den generøst betalte massepropaganda, trænger let ind i folks sind. Det er gjort. Resten er for lidt: handlefrihed, alt er tilladt, dræb så meget du vil. Du er lovet et vidunderligt liv i fremtiden uden at specificere, hvornår denne fremtidige lykke vil komme …

Hvad sker der i dag? Selvom vi ser bort fra tre fjerdedele af, hvad vores tv-kanaler viser, taler den resterende fjerdedel ikke om hårdhed? Skiathleten arbejder som snigskytte, piloten kaster klyngebomber mod civilbefolkningen … Det er fakta.

Men det er måske ikke nationalisme

- Hvad så? Jeg har set for meget til at tvivle. Desværre har vi ikke overvåget situationen med nationalisme i Ukraine de seneste år. Vi sov … I 1990 blev den ukrainske nationale union - UNS oprettet i Lviv. Så kaldte mange indbyggere i Ukraine medlemmerne af denne organisation for ukrainske nazister. Vi var stille.

Den ukrainske nationalforsamling - det ukrainske folks selvforsvar (UNA-UNSO) - er åbenlyst nazistisk og russofobisk. De militante i denne organisation praler åbent af deres deltagelse i væbnede konflikter mod russiske tropper. Kan du huske, hvordan dets deltagere marcherede med tændte fakler gennem den tavse by for flere år siden? Det mindede meget om Nazi-Berlin i 1933. Og trods alt blev faklerne båret af børnebørn og børn af dem, der var under jorden, som døde i hænderne på det sovjetiske regime, som var passende opdraget og hadede alt, der var forbundet med Rusland. I mange år forklædte de sig, blev kommunister, Komsomol-medlemmer … Selv Shukhevych fik kommandoen til at legalisere, infiltrere myndighederne. Og de kom ind.

Det var dengang, den nationalistiske bevægelse blev stoppet. Hvordan kan man modstå ham i dag?

- Kun ved overbevisning. Nu siger nationalisterne: "Jeg elsker mit Ukraine."Hvem elsker hende ikke? Tilhører retten til at elske sit hjemland udelukkende én nation? Og hvad med dem, der bor i dette område og også elsker deres Ukraine, men tænker og tror anderledes, taler et andet sprog? Så hvorfor ikke vende sig til praksis i andre, ærligt talt, mere civiliserede lande, såsom Schweiz, hvor der er flere statssprog, eller i det mindste Canada, hvor der i øvrigt er en enorm ukrainsk diaspora? I dag tjener 1,5 millioner ukrainere i Polen, næsten 5 millioner i Rusland. Det vil sige, de arbejder for dem, de hadede …

Eva Merkacheva