Yuriy Lutsenko fortalte i 2002 noget helt andet om det vestlige Ukraine (før Maidanul)

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sidst ændret: 2023-12-16 16:01

Elena Boyko smed mig et link til et gammelt pre-maid-interview fra 2002 af den nu hensynsløse Bandera, den fuldstændige degenererede imbitillus af anklageren for Banderoukropia, Yuri Lutsenko.

I 2002 er han den mest ærlige og intelligente sovjetiske internationalist. Hvad han sagde dengang, er det slet ikke muligt at forestille sig, hvad han vil sige nu. Det er 2 helt forskellige Yuri Lutsenko.

Jeg begynder i stigende grad at tro på den skøre version, som det forekom mig før, at amerikanerne har fundet på en eller anden form for substans, der fuldstændig ændrer en persons personlighed.

Selvom alt måske er meget enklere. Amerikanerne fandt en form for kompromitterende bevis på Lutsenko, og under truslen om dets afsløring tvinger de en person til at sige og gøre, hvad der er i modstrid med hans ønsker og endda hans natur. Det er let at forstå med Poroshenko. Han er mistænkt for at have dræbt sin egen bror for at få sin del af arven eller andet. Amerikanerne har formentlig beviserne, og det gjorde det muligt for dem at tvinge den succesrige milliardær med fem børn, i stedet for at hvile på laurbærrene i Monte Carlo i sin alderdom, til at blive præsident for et krigerisk, faldende, fattigt land. Selvom han slet ikke havde brug for det. Nu er det kun alkohol, der hjælper ham. Det skrev jeg mere detaljeret om her.

Og hvad de fandt hos Lutsenko for at vride ham sådan - ved jeg ikke. Hvem har nogen meninger - skriv i kommentarerne.

Banderokry siger, at dette interview blev opfundet af Putin efter Maidan, men det blev offentliggjort i 2005 på "Censor.net". Nedenfor er citater, der fremhæver det vigtigste med fed skrift.

- Præcis - dette er UPA's hjemland. Den ukrainske oprørshær blev oprettet i Rivne-regionen, spredte sig derefter til Volyn, og først derefter endte den i øvrigt i Lvov-regionen. Jeg er virkelig vokset op på den polske grænse. Forsvarslinjen for den gamle grænse fra 1939 strakte sig lige midt i Rivne-regionen.

Når de fortæller mig i dag om nedskæringen af det ukrainske sprog i Sovjetunionen, forekommer det mig altid sjovt. Vi fik nok af både russiske og ukrainske skoler. Den, der ville hvor, han studerede der. Jeg troede og mener stadig, at der i Sovjetunionen i princippet ikke var noget nationalt problem.

Jeg studerede i Lviv i 80'erne, da Chornovil allerede var vendt tilbage fra eksil, og Khmara har allerede talt ved alle stævner og krævet at få hængt alle moskovitter … … Men på samme tid, i Lviv, følte jeg ingen nationale problemer. Jeg er en "orientalist" - for befolkningen i Lviv er alle, der kom bagfra Zbruch, "muskovitter". Uanset om det er sjovt eller alvorligt, siger de det. Men jeg gentager, jeg mener, at vi ikke havde et nationalt spørgsmål. Problemerne begyndte, da det nationale spørgsmål blev gjort til brød og våben for at få brød af ekstremistiske politikere.

Før krigen boede omkring 1 million 400 tusinde indbyggere i Rivne-regionen. Nu nærmer vi os kun en million…

Det var i Rivne-regionen, at UPA blev skabt som et våben til at bekæmpe den polske befolkning

I de første år af krigen tog banderaitterne jøderne op. Vi havde omkring tyve procent af befolkningen. I nogle regionale centre tegnede jøder sig for op til 60 %. Næsten alle af dem blev ødelagt i de første 2 år, bortset fra dem, der formåede at slutte sig til partisanafdelingerne i Medvedev, Fedorov, Kovpak - de passerede alle gennem vores område. Men derudover begyndte banderaitterne at udrydde melnikovitterne. Det var folk, der også repræsenterede OUN (en organisation af ukrainske nationalister - red.), Men Melnikov-fløjen. Derudover var der stadig formationer af Bulbashevitter, eller rettere "Bulbivtsi". De blev også nådesløst ødelagt.

Det var en væbnet kamp om magten i partiet inden for OUN. Bandera ødelagde næsten fuldstændig "Bulbivtsi" og ramte meget alvorligt Melnikovitterne. Den, der var stærkere presset. Og der var ingen politiske kompromiser, der var en væbnet kamp.

Hvorfor blev polakkerne massakreret i vores land? Det er stadig et mysterium for mig, hvorfor grusomheder baseret på etnicitet nåede en sådan intensitet, når folk blev smidt i brønde, børn blev massakreret, hele landsbyer blev skudt på etniske grunde? Dette var kun i vores land og i Jugoslavien. Jugoslavernes øjne blev stukket ud og smidt i brøndene, og det var vores også. Jeg kender ikke flere sådanne eksempler i Europa. Sandsynligvis er der noget ekstremistisk i os. Måske langsigtet kommunikation med Asien? Vi var under tatarerne i lang tid, og de var under tyrkerne …

Før jul 1943 omringede UPA-krigere alle polske bosættelser i Rivne- og Volyn-regionerne og ødelagde alle … Hvor mange, ved ingen, polakkerne mener, at optællingen går til hundredtusindvis. Desuden forstår du, grænselandet, alle talte et blandet sprog, det er svært at opdele mennesker. Men ikke desto mindre var der rent polske bosættelser. Jeg læste dagbøger og breve fra både Bendera og polakker … Det, jeg stødte på, var simpelthen svimlende.

De første henrettelser af polakker i 1941 blev udført af "Bulbovites". Kun tyskerne kom ind, og Bandera og Bulboviterne dukkede op. Men Bulbo-mændene var mere aktive og var de første til at skabe væbnede styrker i skovene. De indgik en alliance med tyskerne, tilbød deres tjenester til ødelæggelsen af den "sovjetiske partisan i den polske fordybning", efter vores mening, i Pinsk-sumpene. Der, på grænsen til Hviderusland, havde vi et helt rødt område med en fungerende underjordisk regional festkomité, hvor tyskerne aldrig kunne komme ind. En avis blev udgivet, alle partisanafdelinger blev der for natten … Sumpe og sumpe. Tyskerne kunne ikke komme igennem der, de bombede kun kraftigt.

Så jeg var chokeret over historien. Barn overlever skrivning. Han var 5 år gammel, og Bulboviterne kom til landsbyen. Alle polske familier blev ført til Maidan og under eskorte blev de ført ind i skoven. Folk græd, vendte sig mod deres vagter, siger de, vi gik i skole sammen, vores børn legede sammen, og hvor tager du os hen?! De svarede, at de havde en ordre om bare at bringe dig dertil, og at der ikke ville ske noget forfærdeligt. Du bliver simpelthen smidt ud.

Ikke desto mindre blev de ført til en skovlysning, og allerede et andet hold begyndte henrettelser. Der er en flok voksne og børn, og de begynder på skift at blive lagt med forsiden nedad med 50 i træk, og 2 personer går fra kanterne mod hinanden og skyder i hovedet. Og dette barn, og de havde tre børn med deres mor, to søstre mere var ældre, så på alt dette. Moderens nerver kunne ikke holde det ud, hun kunne ikke holde ud mere og sagde, at hun måtte gå hen og dø. Hun lagde drengen under sig. Nationalisten, der nåede hende, skød hende i hovedet, og blod og hjerner sprøjtede på hendes søns hoved. Derfor besluttede ham, der gik fra venstre flanke, at han var blevet dræbt og begyndte ikke at skyde. Drengen mistede ikke forstanden, han lå i yderligere 5 timer under sin mor, kom ud og overlevede …

Dette er et lille billede af, hvad der skete dengang i Rivne-regionen. Det var rundt omkring. Hele Volyn var dækket, først af henrettelser af jøder, derefter af polakker, derefter af opgør indbyrdes., derefter kampene mellem Bandera og de såkaldte "høge" - NKVD-udryddelsesbataljonerne, som kæmpede mod Bandera. Regionen brændte i mindst ti år. Kampene fortsatte indtil 1952. Der var en krig, aktiv et sted indtil 1947, derefter mindre, men den fortsatte. Faktisk en borgerkrig. Fordi historier om NKVDisterne med et russisk sprog med Moskva-accent er fiktion. Destroyerbataljonerne var som regel ukrainere og som regel vestukrainere. Derfor var det en konstant morderisk krig mellem deres egne.

Hvorfor mener jeg, at UPA aldrig bør genoplives? Fordi de politikere, der rejste UPA-banneret i begyndelsen af 90'erne, genoplivede faktisk fjendskabet. Det skal forstås, at i 60'erne blev problemet med UPA mere eller mindre slettet, og i 80'erne sluttede Banderas børn sig allerede til partiet og holdt stillinger … Det viser sig, at guvernøren var søn af en Bandera, og anlæggets direktør var søn af en Bandera …

I 60'erne og 70'erne, da de forviste Bandera-tilhængere begyndte at vende tilbage fra Sibirien, vendte de rige tilbage. De var jo først i lejrene, og så arbejdede de i bygden og tjente de "nordlige". De der. tidligere politimænd og nationalister vendte tilbage til tiggerkollektive gårde og begyndte, ved siden af dem, der kæmpede med dem, at bygge huse, opdrætte husdyr, udvikle gårde …

De overlevendes børnebørn og børn var simpelthen vilde med fakta, da politifolkene kom og byggede deres palæer. Men under det kommunistiske partis vågne øje på en eller anden måde blev disse problemer gnidet ind, og folk udtrykte under alle omstændigheder ikke voldeligt deres fjendskab. Det forblev i sjælene, men fjendskabet forlod stadig gaderne.

Men så snart politikerne begyndte at glorificere UPA, og den anden fase i øvrigt var genoplivningen af Kiev-patriarkatet i den ortodokse kirke, gik dette problem som et blodigt ar blandt familier. Der var mange familier, hvor den ene bedstefar kæmpede i "høgene" eller sovjetiske partisaner, og den anden var på Banderas side. Familier begyndte straks at skændes om dette. Argumenter om, hvilken kirke du skal melde dig ind i - Moskva-patriarkatet eller Kiev. Bendera tog som regel til Kiev, og relativt set sovjetiske folk eller ofre for UPA - til Moskva.

Selvom der er ret interessante undtagelser. For eksempel Derman Monastery. Derman er en kæmpe landsby med 1000 huse, hjertet af Bandera-regionen, hvor der var en skole for UPA-løjtnanter og en enorm Bandera-bevægelse. De samme mennesker med højgafler og økser går ud og forsvarer det ortodokse kloster i Moskva-patriarkatet, da Vasya Chervoniy ankommer med sine kosakker. Befolkningen, som giver 90 % af stemmerne til Rukh ved valget, tillader ikke samme Rukh at overføre klostret til Kiev-patriarkatet. Tilsyneladende hviler dette på abbedens autoritet.

Men dette er et eksempel. Generelt begyndte fjendskab. Jeg var personligt vidne til konfrontationen, da de troende fra Moskva-patriarkatet i et år stod vagt med en højgaffel ved katedralen i Rovno, som de forsøgte at overføre til Kiev-patriarkatet. Og andre troende med økser gik til dem og forsøgte at bekæmpe kirken. Desuden pynter jeg ikke. Der var faktisk højgafler og økser, og uropoliti stod mellem folkemængderne. I Rivne er OMON den mest læsekyndige inden for kirkesang. For i første omgang vil de blive slået, og så spredes de og synger salmer på hver sin side af kæden af uropolitifolk. Nogle er på ukrainsk, andre er på russisk.

Der var familier, hvor et medlem af familien går til kirken i Moskva-patriarkatet, den anden til Kiev. Og mor og søn kommunikerer ikke, fordi de går i forskellige kirker. Manden og konen bliver skilt, fordi han bøjer sig for UPA's helte, og hun har tre ofre i sin familie i hænderne på UPA. Desuden er disse ikke isolerede fakta, men et helt system. Området rystede fra 1991 til 1995.

Så fik politikerne igen deres vilje. Nogle blev stedfortræder, nogle satte sig til olie, nogle gik til et raffinaderi … Og det ser ud til, at alt begyndte at falde til ro. Men ikke desto mindre, hvis vi rejser dette problem igen, vil det sprænge vores land i luften igen. Fordi vi havde 30 % i UPA, 30 % - kæmpede imod UPA, 20 % - det var der og der, og resten var nytilkomne … Og ikke desto mindre ved alle i hver Rivne-landsby, hvor brønden er, i hvor ofrene for UPA ligger bundet med pigtråd, og hvor er gravene fra Bandera, som blev dræbt enten af NKVD eller, hvilket er yderst sjældent, af tyskerne.

Rør det ikke! Det er min dybe overbevisning: dette emne er tabu! Så længe folk er i live, er de deltagere i disse begivenheder. Ukraine er allerede delt nok, og der er ingen grund til at dele det endnu mere.

Hvis vi seriøst taler om rehabiliteringen af UPA, så fandt det sted for længe siden. I 1991 fik alle, der kæmpede, pension. De, der begik krigsforbrydelser, var i politiet, de er ikke genstand for rehabilitering. På en eller anden måde taler vi ikke for meget, men i Babi Yar blev jøder skudt af ukrainere, og Khatyn (måske Lutsenko mente Katyn red.) blev brændt af en ukrainsk politienhed med 15 tyskere.

Ja, vi kan anerkende UPA som en krigsførende part. Men på hvilken side? Måske skulle de få deres pension i Berlin? Og vil tyskerne blive glade for en sådan appel om pensioner? Igen er et hav af mennesker rundt om i verden interesseret i dette spørgsmål. Hvad bliver reaktionen fra Polen, Rusland, Israel, USA, Canada, Australien? Da spørgsmålet blev diskuteret i Verkhovna Rada i 1995, sendte daværende taler Alexander Moroz forespørgsler til udenlandske ambassader og modtog officielle svar om, at staterne Polen, Israel og Rusland ville afbryde de diplomatiske forbindelser med Ukraine, hvis UPA blev rehabiliteret. Måske har tiden ændret sig nu, og der vil ikke være en sådan hård reaktion, men reaktionen fra verdens offentlige mening vil følge under alle omstændigheder, hvis Ukraine anerkender de mennesker, der er dømt af Nürnberg-tribunalet, som krigsveteraner.

Og vi begyndte på en eller anden måde at kalde SS-divisionen "Galicien" "den første ukrainske division af" Galicien. " en liste over dem er givet, hvor der er et sted og afdelinger "Galicien". Ethvert forsøg på at rehabilitere disse mennesker vil skade Ukraine. Dette problem er blevet løst én gang for alle.

- Du var i øvrigt stedfortræder. Guvernør i Rivne-regionen i året for 50-årsdagen for sejren? De siger, at rigtige kampe fandt sted der …

- Ja, faktisk, indtil 1995, på sejrsdagen, blev vores veteraner … slået. Jeg har 4 minder i mit liv, som jeg kan være stolt af. Jeg vil sige, at den første af dem er relateret til dette, 1995, år. Jeg var viceguvernør, og af en eller anden grund var jeg den eneste leder af regionen på denne ferie. Guvernøren gik til fejringen i Kiev den 7. og kunne af en eller anden grund ikke komme tilbage, og alle de andre deputerede blev af en eller anden grund syge. Jeg blev hos rukhovets, stedfortræder. på arbejde med fester. Ingen ønskede at beskæftige sig med Victory Day. Fordi vores Rukhovitter var mærkelige indtil de seneste år. De anså ikke sejrsdagen for at være en helligdag. Nu er de på en eller anden måde blevet blødere, men så betragtede de denne dag - en ferie for angriberne. Dette vakte en sjælden forargelse i byen. Og vi arrangerede traditionelt på denne dag en procession til broderkirkegården. I 1992, under denne procession, bar jeg det eneste røde flag. Vi havde en fantastisk ungdomskolonne, fordi antallet af politibetjente og SBU var større end antallet af partimedlemmer. Hvert år var der sådan en mindeparade, og Hvert år blev kolonnen angrebet af banditformationer, jeg kan ikke nævne det andet, Volyn Sich, som dengang blev ledet af folkets stedfortræder Vasily Chervoniy.

Hvert år havde vi rigtige kampe med dem ved hjælp af pinde, stænger … Det kom til begge sider, vi forsøgte at dække veteranerne så godt vi kunne …

Og i 1995, som repræsentant for myndighederne, kom en person fra SBU til mig og sagde, at der ifølge deres oplysninger også var ved at blive forberedt et angreb på konvojen i år. Jeg indkaldte til et møde mellem retshåndhævende myndigheder og forsyningsselskaber, tog et blankt stykke papir og sagde: Her er planen for paraden. Forude er en pansret mandskabsvogn med flaget fra den 13. armé, som indtog byen. chef for 13. armé er ansvarlig for dette (vi har denne hær indkvarteret) Så er der en kolonne af veteraner med de flag og bannere, som de anser det for nødvendigt at bære. Det er deres ret. Forstået? Forstået.

Lederen af militsen havde et spørgsmål. Han spurgte, hvad de skulle gøre, hvis rukhitterne begyndte at angribe kolonnen. Jeg sagde, at lovens kraft skal anvendes: stokke i hænderne, på hovedet og ind i bilen. Hvis disse mennesker vil være med i klummen, så lad dem følge veteranerne. Hvis de vil strejke, så lad dem stå undervejs og markere. Og SBU er nødt til at holde forebyggende samtaler med aktivister, så denne idioti, denne massakre den 9. maj ikke finder sted. De retshåndhævende myndigheder så på hinanden og sagde, at magten i regionen var blevet genoprettet. Som et resultat af disse forebyggende handlinger kun på 50-årsdagen for Victory i Rivne var der ingen kamp … Dette er et af mine bedste minder.

Vi samlede også, allerede på partilinjen, alle de røde partisaner på den centrale bakke af Pinsk-sumpene. Sumpene er allerede blevet drænet, men bakken er blevet tilbage, og søjlerne under bordene er tilbage fra partisantiden. Vi fyldte nye brædder oven på dem, dækkede borde. Omkring tre hundrede gæster ankom, der var endda en kineser, Helt fra Sovjetunionen, der kæmpede i vores område

Og med mig var en kollega, netop Rukhovets. Af en eller anden grund kom han i militæruniform, selvom han ikke gjorde tjeneste i hæren. Men på hætten, i stedet for en stjerne, indsatte jeg en trefork. Nå, vi satte os ved bordet, og på bordene stod vodkaen "Rivne partisan", som blev præsenteret for os af en tidligere partisan, to gange Hero of Socialist Labour, formand for den kollektive farm "Zarya Kommunizma", og nu bare " Zarya", Vladimir Krutitsky. Han er en polak, partisan siden han var 18 år, blev hårdt såret af Bandera og hans arm var næsten amputeret. Og nu drikker vi hans vodka, og efter den anden skål var jeg vidne til en helt unik scene. Landepartisaner er gammeldags mænd, der slet ikke er blevet forkælet med opmærksomhed. På sejrsdagen gav landsbyrådets formand i bedste fald hånd med dem og gav dem 2 kg sukker til måneskin. Og de pløjer stadig i deres haver. De ligner svampe – lige så stramme. Og så drak man et halvt glas vodka, og ser på denne næstformand med sin trefork, siger han i vores lokale blanding af ukrainsk og hviderussisk: "Hej, knægt, jeg ved ikke, hvem du er, men tag det her af" x… yu "fra din hat!". Han svarer roligt, at dette, siger de, ikke er "skrald", men "suveræn" symbolik. Bedstefaren drikker roligt endnu et glas, rækker hænderne ud over bordet til ham, tager brysterne og siger: "Dreng, jeg ved ikke, hvem du er her, men jeg slog omkring ti mennesker med sådan en symbolik og begravede dem i sandet. Lige nu bliver du den ellevte." … Og han og omkring fem bedstefædre tog rukhovianen ved brystet og slæbte ham ind i skoven. Og de tvang treforken til at blive fjernet og begravet i sandet med deres egne hænder. Politiet gav mig ikke et stærkt slag. Bedstefædrene blev beroliget, de sang en sang sammen …

Nationalister er smarte. Jeg respekterer virkelig Taras Chernovil og hans far. Men jeg kender andre, der betragter det som en dyd at kæmpe mod veteraner på sejrsdagen.

På et tidspunkt var der en vidunderlig borgmester i byen Rovno, forresten, et tidligere medlem af festudvalget på mit anlæg. Så vores byrådskommission gik rundt i byen og tjekkede prisskiltene på dagligvarebutikker. Så, gud forbyde, at ordet "sodavand" blev skrevet. For du skal skrive "Potaske" på ukrainsk. Vi har 98% ukrainsk befolkning, men husmødre ved ikke noget om kaliumchlorid. Ligesom de ikke ved, at volleyball er "sitkuvka" og basketball er "koshikuvka". Og historien om ferien! Borgmesteren besluttede, at alle "store" helligdage skulle aflyses og forbød ved sin beslutning at holde nytårsfester i børnehaver og skoler … og sætte et juletræ op i centrum af byen. Jeg ringer til ham og siger: "Ivan, er nytåret en" stor "ferie?" Og han svarer mig, at ukrainerne har faste på dette tidspunkt, ikke fuld. Så spørger jeg: "Kender du 31. december?" Han: "Jeg indrømmer." "Og den første januar?" "Også". "Åh, når klokken slår mellem dem …". "Det er Moskalski kuranti beaut" - svarede borgmesteren. Men så opstod der en storm i byen, og han ringede tilbage og sagde, at okay, "du kan se på din yalinka i centrum af byen." Jeg gik til centret, der er virkelig et nytårstræ, og på toppen er der en trefork. Jeg ringer tilbage til borgmesteren og siger, at selv kommunisterne ikke satte en hammer og segl på træet, og hvis han ikke kan lide stjernen så meget, vil jeg som ukrainer give ham en vej ud: du kan sætte en ukrainsk julestjerne på træet. Hvad synes du? Næste dag pralede en sund ottetakket stjerne på nytårstræet i centrum af Rivne, hvoraf halvdelen var malet gul og halv blå.

Jeg er allerede tavs om den massive fjernelse af monumenter og den samme massive installation af sten på stedet for fremtidige Shevchenkos monumenter. Vi har 3 sådanne sten installeret i Præcis. Og det eneste monument til Shevchenko i byens centrum blev rejst af den næste borgmester, russisk af nationalitet. Den mest bemærkelsesværdige skabelse af disse år var hån mod monumentet til Helten fra Sovjetunionen, efterretningsofficer Kuznetsov. Vi holdt strejker der i et år og tillod ikke, at det blev demonteret. Men de valgte den nat, hvor vores var få, og busten blev fjernet. Og i stedet for ham blev en figur af to vinger placeret på en piedestal, hvor et kors er synligt i lyset. Og de kaldte det et monument over de faldne soldater fra UPA. Kan du forestille dig denne helt sovjetiske piedestal med kæder og en tre meter stele og på den disse vinger? Folket kaldte monumentet "Demokraternes flugt".

- Åh, du fortæller med stor følelse …

"Du forstår ikke dette. Du sidder her i Donetsk som i en tank, og det rørte dig ikke på nogen måde, men min hjemby blev omdøbt! Det var Præcis, men det blev Rivne. Vores by er bygget på bakkerne, det er den ikke engang! Navnet kom fra oldtiden, da prins Lyubomirsky købte dette sted på bakkerne og sagde: "Det var det. Nu PRÆCIS hundrede …". Vi var fra Roven, og nu … kan man ikke sige så nemt. Vi havde en flod i centrum af byen, der hed Ustye. På ukrainsk er "mund" oversat til "girlo". Men floden blev ikke navngivet Girl, men navngivet som Ustya. Ustya - hvad er det her?! Vi har en masse gamle regionale centre omkring Rivne - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha … Så de ønskede at omdøbe dem alle for at erstatte de russiske bogstaver "o" med ukrainske "i". Men heldigvis er folk der er mere seriøse, gik ud på gaden og forsvarede deres fødebyer.

Moskovsky Komsomolets i Donbass, nr. 46 dateret 13.11.2002

Dmitry Durnev

Relateret emne: