Enhver, der klager over Rusland, har ikke arbejdet i Tyskland endnu

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sidst ændret: 2023-12-16 16:01

Tyske Stefan Duerr kom til Rusland for 26 år siden som studerende i praktik. I dag er han leder af den største virksomhed til produktion af rå mælk i Rusland og Europa - EkoNiva

Da Stefan Duerr kom for at bygge en virksomhed i Voronezh-regionen, blev lokalbefolkningen overrasket: Hvilken slags godmodig, smilende udlænding er chefen?

Har dobbelt statsborgerskab: Tyskland og Rusland, men kritiserer samtidig de vestlige landes politik og støtter kraftigt Vladimir Putin. For at finde ud af, hvordan det er for en udlænding "at bo og arbejde i Rusland", tog den særlige korrespondent for "Komsomolskaya Pravda" Elena Krivyakina til Voronezh-regionen.

"Du kan undvære bestikkelse"

150 kilometer fra Voronezh. Landsbyen Zaluzhnoye og dens omgivelser. Overalt hvor man kigger hen - marker og kostald, kostald og marker. Alt dette er Stefan Duerrs ejendom. Alene i Voronezh-regionen er 100 tusinde hektar landbrugsjord arv fra 22 sovjetiske kollektive gårde. Alt i alt har Dyurr 200.000 hektar jord i Rusland.”EkoNiva har underafdelinger i seks regioner.

- Du ser ud til at være en lokal oligark? - Jeg spørger Stefan, som har sat sig for at sludre med mig i lysthuset med udsigt over græsmarken.

- Jeg er stadig langt fra oligarken. Ja, nok ikke nødvendigt, - svarer forretningsmanden på perfekt russisk.

- Kan du have den samme gård i Tyskland?

- Selvfølgelig ikke. Et hundrede køer der er godt, to hundrede er allerede meget, og fem hundrede er allerede en meget stor gård. Og vi har 54 tusinde køer!

- HM. Og de siger, at det er svært for en russer at overleve på landet, og endda for en udlænding, endnu mere. Det viser sig, at bureaukratiet ikke har kvalt dig?

- Jeg kvalte ikke. Og så er det i dag blevet meget nemmere at arbejde. I 90'erne var det umuligt at holde sådan en gård. Alle gemte deres forretning, så den ikke blev taget væk.

- Hvordan kan du skjule køerne?

”Vi havde ingen køer dengang, kun frø. Jeg tror, at der nu i Rusland er normale forretningsbetingelser, selvom det selvfølgelig er anderledes i forskellige regioner. Men dem, der klager over at arbejde i Rusland, har ikke arbejdet i Tyskland endnu. Og ikke alt er sødt der.

- Modtager de også bestikkelse?

- Ikke. Vi taler nu om bureaukrati. Hvad angår bestikkelse, accepteres dette ikke i vores virksomhed. Nogle gange er det selvfølgelig sværere at løse nogle problemer på denne måde, men du kan leve i Rusland uden bestikkelse.

- Du lyver ikke?

- Ikke. Det kan man i hvert fald i landbruget. Jeg kender ikke til andre brancher. At sige, at der ikke er korruption i Rusland, er selvfølgelig naivt. Ligesom i Tyskland er det dog skalaen anderledes der.

- Vores forretningsmænd klager stadig ofte over, at de ikke har fået byggetilladelse i lang tid.

- Hvis vi sammenligner med tyske landmænd, går de til myndighederne i mindst to år for at få tilladelse til at bygge en kostald. Og det bruger vi i Voronezh-regionen højst en måned på. Selvom også her afhænger meget af regionen.

"Vesten burde tænke mere"

Da Stefan Duerr kom for at bygge en virksomhed i Voronezh-regionen, blev lokalbefolkningen overrasket: Hvilken slags godmodig, smilende udlænding er chefen? Han klæder sig på en enkel måde, løfter ikke næsen, kører gennem markerne på cykel og i jeep. Duerr har ikke ændret sig gennem årene.

- Du havde din egen gård i Tyskland, du solgte den og kom på arbejde i Rusland. Hvorfor?

I dag er han leder af den største virksomhed til produktion af rå mælk i Rusland og Europa - EkoNiva

- Sælges af familiemæssige årsager. Hvis jeg ikke havde solgt den, ville jeg nu være landmand i Tyskland. Men alt er til det bedste … I de første fem år troede jeg ikke, at jeg ville blive her. Han troede, at han var kommet for kort tid. Så kunne jeg lide det.

- Noget forbandt dig med Rusland: venner, din elskede kvinde?

- Ikke noget. Det var først senere, at alt dukkede op her.

- Har du i løbet af disse 26 år nogensinde fortrudt at flytte til Rusland?

- Nej, tværtimod er jeg skæbnen taknemmelig. Selvfølgelig var der tidspunkter, hvor jeg ville opgive alt. I begyndelsen af 2000'erne var det meget svært, efter 2008-krisen - også. Men mange mennesker sagde til mig: "Stefan, bliv ikke ked af det, alt bliver godt." Opbakningen var stor. Den russiske person er meget oprigtig. Og så er der i Rusland helt andre muligheder for kreativitet, som ikke er i Vesten. Alt er klart dér, skridt for skridt, hvad der vil ske om tre år, om fem år.

- Det forekom mig, at virksomheden gerne vil tjene penge i fred, og ikke improvisere.

- Ja, men lad os sammenligne: I Tyskland er en vækst på 3 procent om året allerede godt for en virksomhed. Og vores virksomhed vokser med 20-25% hvert år. Det er utænkeligt i Tyskland. Sandt nok er tabene i Rusland meget stærkere.

- Der går rygter om dig, at du er en ven af Putin.

- Det er en overdrivelse. Sandt nok fortæller de mig, at han respekterer mig … Og nogen sagde endda: "Han blev forelsket i dig," bryder Stefan pludselig ud i barnlig latter.

- Jeg formoder, at Putin kan være "forelsket" i dig, efter at du foreslog, at han skulle indføre gengældelsessanktioner mod EU.

- Ikke. Han elsker bare Tyskland meget højt, han har mange venner der, hans børn studerede på en tysk skole på FRG's ambassade i Rusland.

- Afklare historien om modsanktioner. Hvorfor tilbød du, en udlænding, dette til Putin?

- Idéen var ikke min, men jeg støttede Putin i denne sag. Det ville være mere korrekt at sige det.

- Hvordan det var?

- Det var under Putins besøg i Voronezh. Guvernøren for Voronezh-regionen Alexei Gordeev inviterede mig til at deltage i mødet. Vi begyndte at tale om modsanktioner.

- Du er hjemmehørende i Tyskland, synes du ikke, at det her er upatriotisk fra din side?

- Ja, sandsynligvis.

- Dit råd blev ikke betragtet i Tyskland som et forræderi?

- Der var forskellige svar. Mange mennesker sagde til mig, at det var rigtigt, at dette ikke skulle ske med Rusland. Jeg havde et godt interview i den centrale tyske avis Die Zeit. Efter ham ringede mange, skrev, sagde: "Godt gået, det er godt, at du sagde det." Men der var også dem, der tav. Som jeg forstår det, havde de bare en anden mening, men ville ikke spolere deres forhold til mig. Der var et par mennesker, der fortalte mig til mit ansigt, at dette ikke er gjort. På det gennemsnitlige bureaukratiske niveau var der utilfredse. Den tyske vicelandbrugsminister ringede til mig, vi diskuterede dette emne i lang tid. Og han sagde til mig: "Jeg forstår det faktisk!" Mange mennesker i Tyskland er imod sanktioner. Men hvis spillet tidligere var ensidigt, så indså vesten senere, at til gengæld kan du få noget. Dette er hovedårsagen til, at jeg gik ind for gengældelsesforanstaltninger: så folk i Vesten begyndte at tænke mere. Rusland er en respekteret stat. Jeg ønsker ikke engang at diskutere, hvem der har mere ret i situationen i Ukraine, og hvem der har mindre. Jeg mener, at Rusland har mere ret end Europa. Nogen tænker anderledes. Men vi kan kun løse problemer sammen.

- Hvorfor forsøger den tyske fødevarelobby ikke at påvirke Merkel?

- I Tyskland er der mange, der ikke forstår, hvorfor Merkel går imod sit folks vilje. Tysk økonomi er hårdt ramt af sanktionerne. Og jeg er dybt overbevist om, at sagen ikke er på Krim. Hvis Rusland havde returneret det i morgen, ville de have fundet en anden grund.

"Putin er ikke, hvad de vil præsentere ham"

- Hvad tænker dine venner og partnere fra Tyskland: Vil sanktionerne snart blive ophævet?

- De spørger mig: "Hvornår vil Rusland ophæve sanktionerne?" Jeg siger til dem: spørg ikke i Moskva, men i Berlin eller Washington. Så snart de tager et lille skridt tilbage, er jeg hundrede procent sikker på, at Rusland også vil tage det.

Dürr har ikke ændret sig gennem årene

- Fortalte Putin dig det?

- Det ved jeg fra folk omkring Putin. Jeg er dybt overbevist om, at Putin heller ikke bryder sig om denne konflikt. Det ligger ikke i hans lykke, ikke i glæde. Tværtimod tror jeg, han er meget bekymret. Han vil være medlem af verden og det europæiske samfund, men ikke på vilkårene for en ærindedreng, når nogle store fyre bestemmer spillereglerne. Du kan ikke gøre det på denne måde. Der skal være ligestilling. Ellers har amerikanerne lov til alt, men Rusland bør se på det i stilhed. Jeg er sikker på, at Putin ønsker én ting – at Rusland skal respekteres.

- Og i Vesten tror de, at Rusland vil knuse alle, de er bange for Putin der.

- Jeg forsøger at forklare alle, at det ikke er sådan. Putin er selvfølgelig en beregnende person, men samtidig varm og oprigtig, og ikke hård og kold, da de forsøger at repræsentere ham i Vesten. Jeg kender tyskere, der kender ham meget bedre end jeg gør. Og alle siger, at han er en meget godmodig person. Ja, han er meget smart, klar. Men i Rusland er der ingen anden vej. Rusland kan ikke styres som Merkel. Selvom Merkel er meget hård. Men alligevel leger hun mere med demokratiet. I Rusland ville folk ikke forstå dette. I Rusland er det nødvendigt klart at sige: "Vi gør dette!". Og være ansvarlig for dette.

- Det vil sige, at vores folk ikke ønsker at bære ansvar?

- Mindre end i Vesten. Men jeg tror, at det tyske samfund med hensyn til frihed og demokrati har passeret sit optimum. Der skal være en vis orden, især hvis der gennemføres nogle reformer. I en krisesituation kan Rusland føle sig godt nok, fordi der er en person, der forvalter det kompetent.

- Det forekommer mig, at det snarere er dig, der er forelsket i Putin, og ikke han i dig.

- Jeg respekterer ham meget.

- Og du kan lide alt i den russiske regering?

- Jeg kan ikke lide, at magtinstitutionen i mange regioner slet ikke fungerer, de gør det kun, når Putin siger. Jeg tror, at problemet i høj grad er forankret i 90'erne. Banditri, korruption, uarbejdsdygtig præsident. Og rundt omkring gjorde de, hvad de ville. På det tidspunkt kunne jeg ikke forestille mig, hvordan man så kunne genoprette orden i Rusland uden blodsudgydelser. Det var muligt, som i Kina: at udpege så mange embedsmænd på Den Røde Plads, at henrette dem offentligt. Men sådanne skridt blev ikke taget, gudskelov! Tag for eksempel vores lille virksomhed. Har vi korruption i virksomheden? - Der er.

- Kender du til det her?!

- Jeg ville være naiv, hvis jeg troede, at hun ikke var der. Fra tid til anden fanger vi nogen, der stjæler. Men det er klart, at ikke dem alle. Hvad skal man gøre ved det? Du kan bygge et system af koncentrationslejre. Mange af mine forretningsmænd betragter i første omgang alle deres ansatte for at være tyve. Ingen er ansat til at arbejde uden en løgnedetektor, alle bliver aflyttet, der bliver foretaget videoovervågning.

- Arbejder disse udlændinge i Rusland?

- Nej, russiske kolleger. De sporer hvert trin hos deres medarbejdere. Men jeg synes ikke, det er effektivt, og jeg ønsker ikke, at vores virksomhed skal have en atmosfære af had. Det sker, at medarbejdere skriver mig anonyme breve til hinanden. I princippet betragter jeg dem ikke. Jeg stoler kun på fakta, vi har vores egen sikkerhedstjeneste. Så selv inden for rammerne af min virksomhed ved jeg ikke, hvordan jeg skal bekæmpe korruption for ikke at skabe en koncentrationslejr. Og her er en kæmpe stat. Korruption kan kun udryddes gradvist.

- For 1, 5 år siden fik du russisk statsborgerskab.

- Ja, "for bidraget til udviklingen af det agroindustrielle kompleks i Rusland". Gordeev foreslog dette til præsidenten. En aften før nytår ringer han til mig og siger: "Hvorfor er du ikke glad?" - "Hvorfor glæde sig?" - "Præsidenten underskrev dekretet." Jeg sad og græd bare. Statsborgerskab er, som om han skrev under med en pige, som han boede sammen med i lang tid. For på en eller anden måde at legitimere det, der allerede har taget form i livet. I mit hjerte har jeg længe betragtet mig selv som stort set russisk.

"Hvorfor har børnehjemmet brug for 20 tons Camembert?"

- Hvordan kan du lide historien om ødelæggelsen af sanktionerede produkter? Hvad ville Vesten gøre i en lignende situation?

- Jeg tror, at Vesten ville have gjort det samme. Som en person, der producerer landbrugsprodukter, gør det selvfølgelig ondt på mig at se, når det bliver ødelagt. På den anden side, hvad skal man gøre? Jeg kender mange tyske mejerivirksomheder, der, da de før sanktionerne bragte ost til Rusland, er blevet ved med at gøre det. "Snille" mennesker kom til deres ledere - mæglere …

For at finde ud af, hvordan det er for en udlænding "at bo og arbejde i Rusland", tog den særlige korrespondent for "Komsomolskaya Pravda" Elena KRIVYAKINA til Voronezh-regionen

Fra Rusland?

- Der var albanere, polakker, tyskere, måske også russere. De sagde til mejerilederne: Vi vil løse jeres problemer. Du plejede at sælge et kilo ost for 3 euro, giv det til os for 2,50”. Og de var enige, for de led store tab. De vendte bare det blinde øje til, hvor denne ost ville gå hen, selvom vi udmærket vidste hvor. Først skrev de, at denne ost ikke var fra Tyskland, men fra Albanien. Og så var alt på hylderne med tyske eller franske mærker. Det var bare sjovt. Og hvis det sanktionerede system ikke bliver ødelagt, men blot konfiskeret, hvad skal man så gøre med det?

- Mange foreslog at sende hende til sociale institutioner.

»For eksempel konfiskerede de 20 tons Camembert ved grænsen. Okay, lad os tage ham til børnehjemmet. Men indtil de finder ud af, hvad de skal gøre med denne ost, kan det gå galt. Og dokumenterne for ham er blevet forfalsket. Det er tydeligt, at denne Camembert ikke er fra Albanien, men fra Frankrig eller Tyskland. Men ikke en eneste tysk bureaukrat ville nogensinde tage ansvar for at bringe ost med forfalskede dokumenter til et børnehjem. Hvem har ansvaret, hvis der sker noget? Rent organisatorisk er det ikke så nemt at sende en "sanktion" et sted hen. Og så – de tog og ødelagde, det var i hvert fald effekten.

- Er importsubstitution virkelig i gang?

- Endnu hurtigere, end jeg troede. Tidligere var det næsten umuligt for regionale virksomheder at få deres produkter ind i store detailkæder. Nu er importen forsvundet, og netværkerne selv kom til os. Mange nye mærker er dukket op.

- Og dog: fik eller tabte du mere på sanktionerne?

»I mit tilfælde opvejer fordelene ved indførelse af gengældelsessanktioner ikke tabene. Det største problem er vanskeligheden ved at låne ud i Rusland, da vores banker nu ikke er i stand til at låne penge fra Vesten. Offentlige tilskud udligner ikke fuldt ud vores omkostninger. Men der påføres os langt mere skade end sanktioner af forfalskede produkter med tilsætning af palmeolie. Det tilsættes til ost, yoghurt, hytteost. "Palm" er billigere end animalsk fedt, det kan vi ikke konkurrere med.

- Hvor meget skal en liter rigtig mælk koste i en butik?

- Hvis prisen er under 50 rubler, ville jeg ikke købe. Der er enten mælkepulver eller tilsætning af vegetabilsk fedt og nogle ikke-mejeriproteiner. Flere problemer ikke engang med mælk, men med ost. Købsprisen på ost til butikken, under hensyntagen til alle udgifter og mælkeomkostninger, må ikke være lavere end 400 rubler. Nå, plus promoveringen af selve butikken. Men problemet er, at palmeolie i stigende grad findes i dyr ost.

Stefan har dobbelt statsborgerskab: Tyskland og Rusland, men kritiserer samtidig de vestlige landes politik og støtter kraftigt Vladimir Putin

"Udlændinge er som salt i suppe, der burde ikke være meget"

Vi sætter os i Stefans jeep og går for at inspicere græsgange.

- Mishk, kom her! - hyrden kalder den smukkeste tyr for at tage et billede med Stefan.

- Nej, nej, lad være, - griner Duerr. - Her har vi kødkøer, der græsser, de spiser græs, men vi fodrer dem også med det, malkekøerne ikke spiste - majs, soja, byg. Amerikanerne ville sige: Og græsset er nok for dem, men det er vi - med en russisk sjæl!

Da han går, giver Duerr fast hånd med hyrden og siger: "Mange tak!" Vi går over til malkning. Stefan slår sandaler i på det våde gulv og løber for at hilse på mælkepigerne. De fører ikke engang et øjenbryn: For dem er dette tydeligvis en velkendt ting, tror du, instruktøren kiggede ind.

- Ved du, hvordan man selv malker en ko? - Jeg spørger Duerr.

- Sikkert. Som elev malkede han køer i mindst fem år hver morgen og hver aften.

- Har du stadig udlændinge på din virksomhed, eller bare dig og køerne, som du, siger de, har købt i udlandet?

- Det var deres bedstemødre og mødre var udlændinge, de var alle født her. Og af lederne er der udover mig fire udlændinge mere. Der burde ikke være mange af dem på en russisk virksomhed. Det er som salt i suppe: overdriv og ødelægge alt. Udlændinge er kun nødvendige for at kaste nye ideer op. I Rusland er der en anden måde at tænke på, her skal du kommunikere med mennesker anderledes. Nogle gange kræves stivhed. På en eller anden måde gjorde de mig meget vred, jeg indkaldte til et møde og gav næsten bandefuldt en hel dressing ned. Så så kom folk hen til mig og sagde:”Sikke et godt møde i dag! Så de forklarede alt klart! Og i udlandet ville mange holde op efter sådan et møde.

- De siger, du danser med malkepiger på ferier?

- Hvem fortalte dig det ?!

- Jeg lavede forespørgsler. Hvad laver du ellers her? Måske drikker du også moonshine?

"Ikke mere," griner Stefan. - I starten af januar fejrer vi samtidig nytår og Fælles Landmandsdag i virksomheden. Vi inviterer 300 bedste medarbejdere til vores Kulturhus. Som regel forsøger jeg hele aftenen ikke kun at danse med mælkepigerne, men også at sætte mig ved hvert bord, snakke i mindst 5 minutter og få et glas at drikke. Og næste dag, den eneste gang på året, går jeg ikke på arbejde om morgenen.

- Ser du på dit vovede liv, har dine udenlandske venner et ønske om også at flytte til Rusland?

- Mange mennesker ønsker at skabe deres egen virksomhed i Rusland. Jeg siger til dem: "Jeg vil helt hjælpe dig, men en betingelse er, at du selv skal bo her, eller din bror eller din søn." Og de ønsker at blive i udlandet, og i Rusland for at have deres egen gård, for kun at komme for at høste. Det vil bestemt ikke virke.