Spioner og spejdere

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sidst ændret: 2023-12-16 16:01

De fleste af os er bekendt med fiktions- og filmspejdernes liv. Hvordan lever folk under dække, de såkaldte "illegale immigranter", egentlig? Et interview med Andrei Bezrukov, som blev tilbageholdt af de amerikanske efterretningstjenester sammen med ti andre russiske efterretningsofficerer for mere end 7 år siden …

Donald Heathfield ejede et konsulentfirma i USA, blev uddannet på Harvard og opfostrede to børn med sin kone. Han var en meget succesrig amerikansk statsborger. Det er usandsynligt, at nogen af hans bekendte og kolleger kunne have troet, at Donald Heathfield faktisk hed Andrei Bezrukov, og at han var leder af den russiske efterretningsgruppe. Bezrukov har arbejdet undercover i udlandet siden slutningen af forrige århundrede, og i løbet af denne tid har han ikke udtalt et eneste ord på russisk. For to år siden blev han forrådt af en forræder, hvorefter han vendte tilbage til Rusland.

"Du kan ikke bruge dit modersmål selv derhjemme …"

Lad os først afklare, hvad vi skal kalde det, du lavede i USA. Spionage?

Det er, hvad de amerikanske efterretningstjenester gør i Rusland. Du ved, der er forskel på koncepter. På engelsk er "spionage" oversat som spionage, men på russisk har spion to betydninger: "spion" og "spejder". Det kan forstås på forskellige måder. Det var ikke for ingenting, at de i Sovjetunionen kaldte deres eget folk et godt ord "spejder", og fjender - "spioner".

De siger, at under hele dit arbejde har du ikke udtalt et ord på russisk. Det er sandt?

Sandhed. Dette er et kendetegn ved ulovligt arbejde. Du kan ikke bruge dit modersmål selv derhjemme, da du hele tiden er under streng selvkontrol. Selvom det efter flere års arbejde bliver helt naturligt. Selv drømme drømmes på andre sprog. Min kone og jeg taler stadig primært engelsk og fransk.

Arbejdede din kone med dig? Var hun også undercover?

Ja, min kone Elena er også professionel efterretningsofficer, og vi arbejdede sammen i udlandet fra den første til den sidste dag.

Du har boet i landet i lang tid, og du har faktisk arbejdet imod det, ikke?

Du ved, intelligens er ikke defineret af, hvem du arbejder imod. Intelligens er defineret af, hvem du arbejder for. "At arbejde imod nogen" - det kan ikke være en rettesnor, opgaverne kan ændre sig. Som spejder arbejder du for at gavne dit land. En forbrydelse kan være mod nogen, og efterretninger som en aktivitet er patriotisk af natur.

Og hvordan opfattede du så folk omkring dig, hvis ikke som fjender?

Som hovedobjektet for undersøgelsen. Dette er det land, du har brug for at kende, det er de mennesker, du ønsker at forstå for at hjælpe dit lands ledelse med at træffe de rigtige beslutninger.

Så spejderen er som en undercover videnskabsmand?

Ja, meget ofte rejses spørgsmål om erkendelse, spørgsmål om forståelse. Jeg vil endda sige dette: for at vinde skal man forstå, for at forstå skal man elske. Det vil sige, at du skal elske det land, du arbejder i. At have en person, der trods misinformation på stedet kan forstå, hvad der sker, er en positiv stabiliserende faktor. Nogle gange er et gran af kritisk information nok til at forberede og forsvare dig selv. Jeg vil sige det sådan: Efterretninger er i sagens natur et defensivt foretagende.

Kunne du elske USA?

Jeg vil ikke sige, at jeg blev forelsket i dette land. Kulturelt set har jeg boet i mere interessante lande end USA. Men jeg respekterer bestemt amerikanere. Jeg kan virkelig godt lide mange af det amerikanske folks træk, såsom optimisme, opfindsomhed, vilje til at foretage nødvendige ændringer, evnen til ærligt og hurtigt at indrømme og rette deres fejl.

Hvor kan du bedst lide at bo: efter en udveksling i Rusland eller i USA?

Helt ærligt er det mere interessant for mig at bo i Rusland nu. For det første er dette min kultur. Men vigtigst af alt, i Rusland er jeg vidne til et historisk øjeblik - processen med dannelsen af et nyt land er i gang. Denne proces er ikke let, smertefuld, men ekstremt interessant, især for mig, hvis opgave var at forstå, hvad der virkelig sker, og hvilke kræfter der ligger bag.

Jeg er specialist i at forme fremtiden

Kan du præcisere? Du har arbejdet i USA siden 1999, men før det?

Jeg kan ikke kommentere dette.

Hvilken slags forretning havde du i Amerika?

Jeg er ekspert i strategisk forecasting, i at forme fremtiden. Mine videnskabelige artikler og patenter er hovedsageligt relateret til dette område. Jeg har arbejdet med førende virksomheder og offentlige myndigheder i en række lande, herunder USA. Men som konsulent skulle jeg også arbejde inden for andre områder: at styre ændringer i virksomheder, organisere kampen om store kontrakter og så videre.

Penge, en virksomhed, der skal drives, er et helt liv i udlandet …

Helt sikkert. Generelt, hvis man ser fra en professionel synsvinkel, når en person i min situation befinder sig i udlandet, skal han helt opbygge et nyt liv både materielt og familiemæssigt. En person starter faktisk livet på ny. Du kan sige, at du føler dig som en anden person. Min kone og jeg fløj væk på forretningsrejse med én kuffert. Jeg skulle have en uddannelse igen, søge job, oprette en virksomhed og mere end én. Uden nogens hjælp og med minimale midler - du husker, hvordan situationen var i vores land på det tidspunkt. Og samtidig at være engageret i vores hovedforretning - at opfylde de pålagte opgaver.

Hvordan endte du på Harvard University?

På Harvard modtog jeg min kandidatgrad i offentlig administration. Ved optagelsen bestod han en detaljeret udvælgelsesprocedure, ligesom andre kandidater, herunder prøver, motivationsbreve, anbefalinger. På det tidspunkt havde jeg allerede et MBA-diplom, en specialistuddannelse i verdensøkonomi og erfaring med at skabe og lede en virksomhed. Det vil sige, at jeg med hensyn til graden af forberedelse ikke adskilte mig fra andre kandidater.

Udforskning er det mest romantiske erhverv

Har spejderen brug for skuespiltalent?

Jeg tænker ja.

Og du har aldrig selv tænkt dig at blive skuespiller?

Ingen. Det er bare sådan, at hvis en skuespiller reinkarnerer i en vis tid, og derefter vender tilbage til sit liv, så er reinkarnationen her gradvis, men dybere, mere omfattende. Du bliver faktisk en person af en anden nation, af et andet sprog, men ikke af forskellige ideer.

Er det nogensinde sket, at psykologisk træthed, hvis nogen, nåede et kritisk niveau, så du var klar til at opgive alt?

Nej, det skete aldrig, for jeg elskede mit job meget højt. Jeg føler mig som en meget glad person. I mit hjerte var og forbliver jeg en romantiker. Udforskning er det mest romantiske erhverv. Mine kolleger og samarbejdspartnere - dem, som jeg kender personligt, og som jeg har hørt om - er fantastiske, talentfulde, ekstraordinære mennesker, ofte menneskeligt komplekse. Det er mennesker af fantastisk renhed. Du kan skrive bøger om deres skæbner, som ofte er svære på det personlige plan. Og hvad der er medlidenhed og tragisk, vi lærer ofte om de bedste af dem først efter deres død, eller endda aldrig… Du ved, at arbejde i en ulovlig stilling renser folk, kommunikerer dem med noget højere - der er simpelthen ingen tid til forfængelighed.

Hvilke egenskaber er vigtige for en spejder? Hvad er det vigtigste?

Jeg tænker på patriotisme. Dette og kun dette er hele pointen med arbejdet. Penge kan ikke være meningen med intelligens. Kun en person, der er dedikeret til ideer, kan udføre sit arbejde og indse, at han kan tilbringe resten af sit liv i fængsel. Ingen materielle fordele kan retfærdiggøre dette.

Ligner en efterretningsofficers arbejde en James Bond-film? Hvad er det: rutine eller er det en reel risiko?

Jeg vil sige dette: Efterretningsarbejde bygges ikke til at fejle. Det vil sige, at risikoen er forståelig, og beslutninger træffes på en sådan måde, at denne risiko minimeres. Udforskning er ikke et eventyrligt eventyr. Hvis du opfører dig som Bond, har du nok til en halv dag, maksimalt en dag. Selvom du forestiller dig, at der er et magisk pengeskab, som indeholder alle hemmelighederne, vil halvdelen af dem i morgen blive forældede og vil være ubrugelige for nogen. Den højeste klasse af intelligens er at forstå, hvad din modstander vil tænke i morgen, ikke hvad han tænkte i går.

"Mit stamtræ går tilbage til Ermaks tid"

Hvad betyder ordet "patriotisme" for dig?

Jeg tror, at patriotisme er forståelsen af din plads i verden som en del af Rusland. Det er mine venner, det er mine forældre, det er min stamtavle, som går tilbage til Yermaks tid, hvor mine tipoldeforældre kom til Sibirien. For mig at glemme dette er at stå uden noget. Som historiker i den første russiske uddannelse er jeg særligt tæt på ideen om mit lands store og tragiske historie, om de vendepunkter, det gik igennem, dets endeløse, smertefulde søgen efter sig selv mellem øst og vest.

Det viser sig, at alle har sådan en national gnist. Men er det ikke bare et krydderi til den kolde politiske kamp?

Ingen. Lad os så tale om den nationale idé uden overhovedet at røre ved den politiske kamp. Den nationale idé er en bevidsthed om, hvilken plads dit land indtager i verden, hvad vi som nation ønsker, hvad vi kan tillade og hvad vi ikke kan. Hvis vi har et fællesskab og forståelse for, hvem vi er, hvor vi er på vej hen, hvilke principper, der er nedfældet i grundlaget, er det det, der forener mennesker, det, man kalder en national idé. De ideer, der var forenende for os før, er det ikke længere. De hører fortiden til. Nu er Rusland i gang med at danne nye ideer. Den politiske kamp om, hvordan Ruslands fremtid ses, er bevis på den igangværende proces med krystallisering af den nationale idé, et element i skabelsen.

Hvordan vil du beskrive den nuværende periode i Ruslands historie?

Det forekommer mig, at nu er en meget interessant fase, når vi deltager i dannelsen af et nyt land. Det er en smertefuld periode, som mange lande har været igennem. Det vigtigste er ikke at forkæle det selv. Ikke for at destabilisere landet, men for at finde et fælles sprog og beslutte i hvilken retning man skal udvikle sig. Vi har ikke en fælles mening, men som nation skal vi give et sådant svar for ikke at vælte båden, som vi alle sidder i.

"Vi sendte bevidst børnene til en fransk skole"

Dine børn er nu 18 og 22 år. De er født i udlandet, ikke?

Ja, vores børn er født og opvokset i udlandet. De voksede op der som alle normale børn, naturligvis uden at kunne et ord russisk.

De har boet der hele deres liv. Måske er der mere amerikansk i dem?

At der ikke var noget russisk i dem før deres ankomst til Rusland er et faktum, men jeg vil heller ikke kalde dem typiske amerikanere. Da vi vidste, hvordan den amerikanske kulturkedel smelter alle til et ensartet mønster, sendte vi bevidst børnene til en fransk skole. Så de bevarer et europæisk, åbent, bredt syn på livet i stedet for forsimplede klicheer og tom politisk korrekthed. Og selvfølgelig forsøgte vi at give dem så mange muligheder som muligt for at se og sammenligne forskellige lande, for selv at drage konklusioner. Når du bor i et andet land, kan du naturligvis ikke tilslutte dig russiske værdier. Men du kan indgyde, hvis ikke kærlighed, fordi de ikke kender landet, så i det mindste respekt.

Hvordan gik børnene igennem det, der skete med dig, især anholdelsen?

Vi blev arresteret, mens vi fejrede vores ældste søns fødselsdag. I flere minutter troede børnene, at det bare var en spøg - en flok mennesker i mørke jakkesæt, der kørte sorte biler … Selvfølgelig var det et chok for dem. Men det hjælper for at komme ud af dette chok, at vi som forældre hele tiden har bevaret en god følelsesmæssig kontakt med dem, en åben dialog i familien, gensidig forståelse og tillid. Efter vores arrestation fløj de til Rusland på vores anmodning, uden at vide, hvem der ville møde dem, og hvad der ventede dem … Da vi efter udvekslingen endelig mødtes med dem i Rusland, og de lærte sandheden om vores erhverv, den første måned vi brugte alle vores nætter på at tale om livet og om historien. Jeg tror, at de i sidste ende forstod, hvorfor vi traf bestemte valg i livet. På trods af alle vanskelighederne med tilpasning i voksenlivet har de i Rusland noget, de aldrig havde før - bedsteforældre, en familie med en lang historie, der elsker dem.

Tilbød du dem en form for ideologi?

Nej, vi prøvede bare at uddanne dem som anstændige, ærlige mennesker, åbne over for nye ideer, åbne over for verden. Sådan at de i det store og hele er humanister.

Hvordan er deres skæbne nu? Formåede de at integrere sig i det russiske samfund?

De er i gang med integration, hvilket er meget svært nu. Russisk er selvfølgelig ikke det nemmeste sprog at lære. På to år nåede de at rejse rundt i landet, og det stærkeste indtryk på dem gjorde naturen, især Sibirien. Sønnerne har deres egne planer, der ikke har noget med politik eller efterretning at gøre. Den ældre er mere interesseret i forretning, især på det finansielle område.

"Resten af hans liv, og så vil det være elendigt nok …"

Din gruppe blev opdaget efter du blev forrådt af en af de udenlandske efterretningsofficerer. Hvad ville du fortælle ham, hvis du mødte ham?

Nå, jeg tror, at under alle omstændigheder, denne type, Poteev, ville prøve ikke at mødes med mig …

Men hvad nu hvis? Tænk engang

Du ved, jeg ville ikke sige noget til ham. Der er ingen grund til. Efter min mening resten af hans liv, og det vil altså være elendigt nok. Forræderi er som et sår: hvis du har det, vil det æde dig. Du kan ikke opretholde en form for følelsesmæssig balance i livet, når du indser, at du har forrådt eller dræbt nogen. Og hans far var en helt i Sovjetunionen. Han forrådte ikke kun sig selv - han dræbte mindet om sine forældre. Uanset hvilke penge de betaler ham, er jeg enig med Vladimir Vladimirovich Putin, som sagde, at det er svært at misunde hans liv. Enten bliver han fuld, eller også bliver han simpelthen ædt af melankoli: Vågn op hver morgen og husk, hvad du har gjort. Du ved, CIA og FBI er meget glade for forræderiet mod Poteev, men holdningen til forræderne selv, som andre steder, er modbydelig. Efter to år i USA mærkede han det sikkert allerede. De er allerede trætte af ham. De har ikke brug for ham mere. Som en presset citron.

Hvad var hans motiver?

Jeg tror, det er den person, for hvem hjemland og intelligens var sekundære ting, og derfor et forhandlingskort. Læg dertil utilfredse ambitioner og smag for penge, og han er klar til at ofre principper for en pris.

Er du stødt på spejdere, der er blevet overkøbt eller rekrutteret?

Nej, det har jeg aldrig gjort. Jeg har ikke hørt om en eneste rigtig professionel, endsige en illegal, der kunne rekrutteres. Mit indtryk af forræderen Poteev var netop, at han var svag som professionel. Efterretningsmæssigt viste han sig at være en tilfældig person, og her er resultatet.

Da du blev opdaget, forsøgte de at overbyde, rekruttere?

Ingen. Og fra forræderen Poteev og fra deres egne observationer vidste de, at det var nytteløst. Efter anholdelsen behandlede FBI-agenterne mig og min kone som professionelle over for professionelle - udpræget respektfuldt.

Kan du fortælle os lidt mere om, hvad der skete, efter du blev opdaget? Hvordan havde du det i det øjeblik?

Umiddelbart efter min anholdelse husker jeg tilstanden af fuldstændig intern mobilisering, endda rent fysisk. Som om hele det gamle liv faldt alle planer pludselig i baggrunden, til en form for tåge. Det vigtigste var ønsket om at forstå årsagen til fiaskoen og finde en mulighed for at kontakte sin kone og børn. Der var en forståelse for, at det gamle liv var forbi, og endnu et stadie begyndte – kampens stadie efter de nye regler, som kunne vare i mange år. Denne tilstand af hvert minuts fuld beredskab til alt varede i absolut ti dage, indtil det blev klart, at forhandlingerne om vores løsladelse blev holdt på højeste niveau.

Rusland indtager en marginal position blandt amerikanske politikere

Hvordan ser du, en ekspert, en historiker, en person, der kender landet, Amerika?

USA går igennem en ret svær periode, hvor en supermagt er ved at blive et normalt stærkt land. Måske en leder på visse områder, men ikke ubetinget. I staterne opfattes dette ret smerteligt. Der er mennesker, der stiller spørgsmålet om, hvilken plads USA vil indtage i verden. Det er interessant, at mange af disse mennesker er den militære intelligentsia, et meget uddannet lag, der realistisk kan vurdere situationen i landet. Disse militære tilbyder USA at tage en position, der er mere orienteret mod samarbejde om at løse globale problemer, ikke kun i landet, men også verdens problemer, såsom en opbremsning i økonomisk vækst, i stedet for at fastholde sin position med magt hvor som helst. Men de er stadig i mindretal. Denne dialog om Amerikas fremtid er lige begyndt, men vi skal holde øje med den, da den også påvirker Rusland, hvordan de ser os - som en modstander eller mere realistisk som en af de stærke spillere i en multipolær verden.

Hvordan opfatter amerikanerne Rusland?

Generelt i de amerikanske medier og blandt amerikanske politikere indtager Rusland en marginal position. Efter at USSR gik i glemmebogen, bekymrer de sig egentlig kun om emnet vores militære potentiale, som stadig er farligt. Jeg tror ikke, at amerikanske politikere er interesserede i noget andet aspekt. Det hele bunder i klichéer: Rusland er uperfekt, spiller efter de forkerte regler og er udemokratisk. De ser Rusland som svagt og derfor uinteressant, der ikke fortjener en reel partnerskabsdialog. Det er ligesom i forhold mellem mennesker: For at andre skal respektere dig, skal du først og fremmest respektere dig selv.

Du blev født i ét land, arbejdede i et, der konkurrerede med det første, og vendte tilbage til det tredje …

Det, at jeg forlod det land, der hed Sovjetunionen, og vendte tilbage til det, der hed Rusland, påvirkede mig ikke på nogen måde. Dette er ét land for mig. Mit land.