Sygdomme i det 20. århundredes samfund: Erich Fromm om værdier, lighed og lykke

2024 Forfatter: Seth Attwood | [email protected]. Sidst ændret: 2023-12-16 16:01

Vi udgiver en arkiveret optagelse af et interview med Erich Fromm, hvor en tysk psykolog fortæller om det 20. århundredes samfundssygdomme, de personlighedsproblemer, som det står over for i forbrugstiden, folks holdninger til hinanden, sande værdier og de farer, der venter os i en tid med krige og statsmanipulationer.

Om holdningen hos en person i et forbrugersamfund til arbejde:

Mike Wallace:Jeg vil gerne vide din mening som psykoanalytiker, hvad der sker med os som individer. Hvad vil du for eksempel sige om, hvad der sker med en person, en amerikaner, i forhold til hans arbejde?

Erich Fromm:Jeg tror, at hans arbejde stort set er meningsløst for ham, fordi han ikke har noget med det at gøre. Det bliver en del af en større mekanisme – en social mekanisme styret af et bureaukrati. Og jeg tror, at en amerikaner meget ofte ubevidst hader sit job, fordi han føler sig fanget, fængslet. Han føler, at han spilder det meste af sit liv, af sin energi, på ting, der ikke giver mening for ham.

Mike Wallace:Det giver mening for ham. Han bruger sit job til at tjene til livets ophold, så det er værdigt, fornuftigt og nødvendigt.

Erich Fromm:Ja, men det er ikke nok til at gøre en person glad, hvis han bruger otte timer om dagen på at gøre ting, der ikke har nogen betydning eller interesse for ham, bortset fra at tjene penge.

Mike Wallace:Dette er pointen. Dette er også interessant at arbejde med. Måske er jeg for vedholdende, men hvad mener du helt præcist? Når en person arbejder på en fabrik, for eksempel med en abenøgle, hvilken dyb mening kan det så være?

Erich Fromm: Der er en kreativ nydelse, som håndværkere nød i middelalderen og stadig overlever i lande som Mexico. Det er fornøjelsen at skabe noget bestemt. Du vil finde meget få faglærte arbejdere, der stadig nyder dette. Måske er det velkendt for en arbejder i et stålværk, måske for en arbejder, hvis arbejde involverer brugen af komplekse maskiner - han føler, at han skaber noget. Men hvis du tager en sælger, der sælger et produkt til ingen nytte, føler han sig som en svindel, og han hader sit produkt som … noget …

Mike Wallace: Men du taler om ubrugelige varer. Og hvis han sælger tandbørster, biler, tv eller …

Erich Fromm: "Ubrugelig" er et relativt begreb. For at lave sin plan skal sælgeren f.eks. få folk til at købe dem, og indse, at de ikke bør købe dem. Så set fra disse menneskers behov er de ubrugelige, selvom tingene i sig selv er i orden.

Hvad er "markedsorientering", og hvor fører det hen

Mike Wallace: I dine værker taler du ofte om "markedsorientering". Hvad mener du med "markedsorientering," Dr. Fromm?

Erich Fromm: Jeg mener, den grundlæggende måde, folk forholder sig på, er den samme måde, folk forholder sig til ting på markedet. Vi ønsker at ændre vores egen personlighed, eller, som de nogle gange siger, "vores personlige bagage," til noget. Nu gælder det ikke fysisk arbejde. En håndværker bør ikke sælge sin identitet. Han sælger ikke sit smil. Men dem, som vi kalder "hvide kraver", det vil sige alle mennesker, der beskæftiger sig med tal, med papir, med folk, der manipulerer - vi bruger det bedste ord - manipulerer mennesker, tegn og ord. I dag skal de ikke kun sælge deres ydelser, men ved at indgå en aftale skal de mere eller mindre sælge deres identitet. Der er selvfølgelig undtagelser.

Mike Wallace: Derfor bør deres følelse af selvværd afhænge af, hvor meget markedet er villig til at betale for dem …

Erich Fromm: Nemlig! Ligesom poser, der ikke kan sælges, fordi der ikke er nok efterspørgsel. Fra et økonomisk synspunkt er de ubrugelige. Og hvis tasken kunne føles, så ville det være en følelse af frygtelig mindreværd, for ingen købte den, hvilket betyder, at den er ubrugelig. Det samme er den person, der betragter sig selv som en ting. Og hvis han ikke har succes nok til at sælge sig selv, føler han, at hans liv har fejlet.

Om ansvar:

Erich Fromm: … Vi har givet ansvaret for, hvad der sker i vores land, til specialister, der skal tage sig af det. Den enkelte borger føler ikke, at han kan have sin egen mening. Og endda at han skulle gøre det, og være ansvarlig for det. Jeg tror, at en række nylige begivenheder beviser dette.

Mike Wallace: … Når man taler om behovet for at gøre noget, er problemet måske, at det i vores amorfe samfund er meget svært at udvikle denne følelse. Alle ville gøre noget, men det er meget svært at udvikle en ansvarsfølelse.

Erich Fromm: Jeg tror, du peger på en af de største fejl i vores system her. En borger har meget lille chance for at få indflydelse - til at give udtryk for sin mening i beslutningsprocessen. Og jeg tror, at det i sig selv fører til politisk sløvhed og dumhed. Det er rigtigt, at man først skal tænke og derefter handle. Men det er også rigtigt, at hvis en person ikke er i stand til at handle, bliver hans tænkning tom og dum.

Om værdier, lighed og lykke

Mike Wallace: Det billede af samfundet, du tegner - vi taler nu hovedsageligt om det vestlige samfund, om det amerikanske samfund - det billede, du tegner, er meget dystert. Selvfølgelig er vores hovedopgave i denne del af verden at overleve, forblive fri og realisere os selv. Hvordan påvirker alt det, du har sagt, vores evne til at overleve og forblive fri i denne verden, som nu er i krise?

Erich Fromm: Jeg tror, at du lige har berørt et meget vigtigt spørgsmål: vi skal træffe en beslutning om værdier.. Hvis vores højeste værdi er udviklingen af den vestlige tradition - en person, for hvem det vigtigste er et menneskes liv for hvem kærlighed, respekt og værdighed er de højeste værdier, så kan vi ikke sige, "Hvis dette er bedre for vores overlevelse, så kunne vi forlade disse værdier." Hvis det er de højeste værdier, så vil vi ikke ændre dem, uanset om vi er i live eller ej. Men hvis vi begynder at sige:”Jamen, måske kan vi bedre klare russerne, hvis vi også gør os selv til et kontrolleret samfund, hvis vi, som nogen foreslog forleden, vil træne vores soldater til at være som tyrkerne, der kæmpede så modigt i Korea … ". Hvis vi vil ændre hele vores levevis af hensyn til den såkaldte "overlevelse", så tror jeg, vi gør præcis det, der truer vores overlevelse. Fordi vores vitalitet og hver nations vitalitet er baseret på oprigtighed og en dybde af tro på de ideer, den forkynder. Jeg tror, vi er i fare, fordi vi siger én ting og føler og handler anderledes.

Mike Wallace: Hvad tænker du på?

Erich Fromm: Jeg mener, vi taler om lighed, om lykke, om frihed og religionens åndelige værdi, om Gud, og i vores daglige liv handler vi efter principper, der er forskellige og delvist modsiger disse ideer.

Mike Wallace: Okay, jeg vil gerne spørge dig om det, du lige nævnte: lighed, lykke og frihed.

Erich Fromm: Nå, jeg prøver. På den ene side kan lighed forstås på den måde, at det står i Bibelen: at vi alle er lige, fordi vi er skabt i Guds billede. Eller, hvis du ikke bruger teologisk sprog: at vi alle er lige i den forstand, at ingen person skal være et middel for en anden person, men hver person er et mål i sig selv. I dag taler vi meget om ligestilling, men jeg tror, at de fleste forstår denne ligestilling. De er alle ens – og de er bange, hvis de ikke er ens, er de ikke lige.

Mike Wallace: Og lykke.

Erich Fromm: Lykke er et meget stolt ord i hele vores kulturarv. Jeg tror, at hvis du i dag spørger, hvad folk virkelig anser for at være lykke, vil det være ubegrænset forbrug - sådan noget hr. Huxley beskrev i sin roman Brave New World. Jeg tror, at hvis du spørger folk, hvad himlen er, og hvis de er ærlige, vil de sige, at det her er en slags stort supermarked med nye ting hver uge og penge nok til at købe nye ting. Jeg tror i dag, for de fleste mennesker, at lykke for altid er at være en ammende baby: at drikke mere af dette, dette eller hint.

Mike Wallace: Og hvad skal lykke være?

Erich Fromm: Lykke bør være resultatet af kreative, ægte, dybe forbindelser - forståelse, lydhørhed over for alt i livet - til mennesker, til naturen. Lykke udelukker ikke tristhed - hvis en person reagerer på livet, er han nogle gange glad, og nogle gange er han trist. Det kommer an på hvad han reagerer på.